Post:#207529 Date:31.10.2009 (19:52) ... У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
До сих пор этот вопрос решался на основании ВЕРЫ!
Я хочу перевести обсуждение в рамки ВЕРОЯТНОСИ осуществления принципа генерации электрической энергии без затрат топлива (в т.ч. тяжелых изотопов), сторонней механической энергии, энергии прямого воздействия солнца. (В постановку задачи могут вноситься уточнения.)
ЦЕЛЬ обсуждения – не уничтожая веры, определить вероятность неслучайного построения "СЕ" генератора на том или ином принципе.
МЕТОДИКА определения вероятности следующая – поиск бесспорных предпосылок веры в то или иное устройство (принцип), фактов, подтверждающих возможность существования устройства (принципа).
Уже по результатам предварительного обсуждения стала понятна ущербность понятия "СЕ". Сверхединица - это незнание основного источника энергии. Корректнее употреблять "БТГ" - бестопливный генератор.
gluk Пост: 209546 От 10.Nov.2009 (21:46)
turist1 | Post: 209544
При такой свободе никакого тока не будет совсем.
Будет по любому.
В начальный момент при вращении ротора первого генератора,если статоры стоят на месте,то ток будет от первого генератора,если завращаются то от второго.
Но скорее всего от обеих:)
желлеж Пост: 209532 От 10.Nov.2009 а я все про свое, вот еще например приннцип - возможный кандидат на БТГ.
Если в ней мало газов, а давление периодически меняется, то возникающие пузырьки быстро «схлопываются», что порождает кумулятивные струи, развивающие давление, превосходящее тысячи атмосфер. Столь мощная энергия сопровождается звуковыми, электромагнитными, люминесцентными, температурными и кинетическими эффектами.
Когда же растворенных в воде газов много, то пузырьки, не схлопываясь, сохраняются в ней долгое время и своим количеством увеличивают её объем, что служит источником пондеромоторных сил.
Речь в статье идет о крови:
В опыте прирост объема водопроводной воды составил 0,5 - 1,5%, а крови- 12 -22%. Такое 10 - кратное увеличение объема указывает на то, что структурная прочность воды в крови на порядок ниже водопроводной.
Предпринял две попытки повторить кавитационные эффекты в рамках гос программы получения коллоидных топлив. Дальше "миксера" пойти не удалось.
Может у кого другой опыт?
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
gluk Пост: 209548 От 10.Nov.2009 (21:51)
Наконец-то!
gluk, turist1, а разве разговор о том, что генератор выдаёт больше чем затрачивается? НЕТ, он выдаёт ровно столько, сколько и положено!!!
Ещё раз про движок:
Переделываем движок, так что применяются подвижные ротор и статор не связанные с неподвижным корпусом и землей, при этом статор и ротор связаны друг с другом через неподвижную кинематическую реверсную передачу. Реверсная передача используется для изменения направления, согласования и суммирования импульса движения (силы) статора с импульсом движения (силы) ротора и может быть выполнена в виде ременной, зубчатой или любой другой кинематической схемы. Электрический ток от внешнего источника питания проходя через движок создает импульсы движения (силы) в роторе и статоре, при этом они равны (действие = противодействию) Fdt = mV = Mv, где F – силы приложенные к ротору и статору и создаваемые электрическим током от внешнего источника питания, t- время работы, m- масса ротора, V- скорость вращения ротора, M- масса статора, v- скорость движения статора. Импульсы движения (силы) создаваемые в роторе и статоре движка через неподвижную кинематическую реверсную передачу суммируются и подключаются к нагрузке для выполнения полезной внешней работы, следовательно, импульс движения (силы) выполняющий внешнею работу в два раза больше по сравнению со стандартными электрическими машинами, использующими только импульс движения (силы) ротора для выполнения полезной внешней работы.
Сравним характеристики стандартного двигателя и варианта с вращающимися ротором/статором при одной частоте вращения:
Стандарт: Выходная мощность Pвых1=Mw=Frw=rwk(Uпит-Uэдс)/R= rwk(Uпит-kV)/R= rwk(Uпит-krw)/R, где M – момент на валу, w- частота вращения, F- действующая сила, r- номинальный радиус, k - коэффицент конструкции (B, L, Sin и т.п.), Uпит- напряжение питания, Uэдс – напряжение ЭДС, R – эл. сопротивление, V- линейная скорость вращения. Мощность потребления Pпот1=UпитI= Uпит(Uпит-Uэдс)/R= Uпит(Uпит- krw)/R.
Вариант: Выходная мощность Pвых2=Mрw+ Mстw =2Frw=2rwk(Uпит-2Uэдс)/R= rwk(Uпит-2kV)/R= 2rwk(Uпит-2krw)/R, где Mр, Мст – момент ротора/статора. Мощность по-требления Pпот2=UпитI= Uпит(Uпит-2Uэдс)/R= Uпит(Uпит- 2krw)/R.
Например для Uпит=4Uэдс получаем: Pвых1=3rwkUпит/4R, Pпот1= 3Uпит2/4R и Pвых2=rwkUпит/R, Pпот2= Uпит2/2R, т.е. выходная мощность больше, мощность потребления меньше чем у стандартного. Pвых1/Pпот1=rwk/Uпит и Pвых2/Pпот2=2rwk/Uпит, т.е. в два раза больше.
Ротор и статор будут вращаться в разные стороны?
Ошибка в стандартных формулах мощностей входа/выхода есть?
Другие аргументы против?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 209553
С какого перепуга что-то должно измениться? Взаимодействующим элементам без разницы, как они движутся относительно друг друга. Промоделируйте на двух магнитах, если сомневаетесь.
gluk Пост: 209556 От 10.Nov.2009 (22:14)
Взаимодействующим элементам без разницы, как они движутся относительно друг друга. Промоделируйте на двух магнитах, если сомневаетесь.
FFFF Пост: 209530 От 10.Nov.2009 (20:45)
Представьте два эл.магнита на отталкивании.Если один зафиксирован,то второй оттолкнется на растоянии L.Если же оба свободны,то они пройдут растояние 1/2L,что в сумме L.Нет в этих принципах никакого выигрыша.
Два магнита в даном случае не корректный пример по следующим причинам - в данном примере происходит разгон/торможение магнитов, а не постоянное вращение при равенстве сил на роторе/статоре. И если промоделировать и посчитать, то в момент разгона движка от 0 до w не будет этой разницы мощностей по сравнению со стандартным движком!!! Разница мощностей появляется только в стационарном режиме с постоянной скоростью вращения и равенства сил движка и нагрузки!!!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gluk Пост: 209565 От 10.Nov.2009 (22:42)
bobik | Post: 209560
Время взаимодействия будет просто укорачиваться в вашем безопорном движке.
Да время меньше, в расчёте это видно, если относительная скорость вращения в стандартном двигателе равна w и соответственно противоЭДС= kwr, то в варианте движка относительная скорость вращения равна 2w и соответственно противоЭДС= 2kwr, т.е. в два раза больше.
Только не безопорный - для статора опора ротор и наоборот.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 209571
Непонятно? Скорость каждой половинки упадёт относительно земли. А относительно друг друга - останется прежней, как в обычном случае.
gluk Пост: 209565 От 10.Nov.2009 (22:42)
Время взаимодействия будет просто укорачиваться
gluk Пост: 209578 От 10.Nov.2009 (23:14)
bobik | Post: 209571
Непонятно? Скорость каждой половинки упадёт относительно земли. А относительно друг друга - останется прежней, как в обычном случае.
gluk Пост: 209556 От 10.Nov.2009 (22:14)
С какого перепуга?
Кто хотел понять, тот понял, кто не хочет, того и не убедить - "не может быть потому, что не может быть НИКОГДА!"
Совет - избавляйтесь от акций, евриков и зелени.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Bobik-технически сложно в ,,полевых," условиях без мастерской сделать статор вращающимся,да еще с реверсной передачей.
Интересно-если взять два двигателя-соединить торцы статоторв между собой и дать им степень свободы вращатся,тогда при равных нагрузках силы противодействия уравновесят друг друга и статоры будут стоять на месте а роторы вращатся в разные стороны.Получится что при синхронном увеличении нагрузки на каждый из роторов,как бы рычаги будут друг друга уравновешивать.
Будет ли в этом случае выыгрыш в механической мощности относительно потребляемой. на каждом из роторов в сравнении с единичным двигателем??
Нет не будет, т.к. выходная мощность это сила*скорость или момент*частота вращения, а т.к. статоры неподвижны, то соответственно не создают выходную мощность, т.е. это стандартное включение движков, только компенсация силы статора идёт не от дефформации "земли", а от дефформации самих статоров.
Во втором варианте использования не нужно ревесной передачи: ротор движка соединяется с ротором одного генератора, а статор движка соединяется с ротором второго генератора и реверс не нужен, но вращение статора и ротора обязательно!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 209627 "...выходная мощность это сила*скорость или момент*частота вращения, а т.к. статоры неподвижны, то соответственно не создают выходную мощность..."
Делая подвижным статор Вы уменьшаете скорость ротора - это очевидно.