Post:#122563 Date:07.07.2008 (13:10) ... Хотелось бы обсудить один базовый вопрос , без понимания которого будем топтаться на месте.
Итак, ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК? Внятного ответа на это вопрос до сих пор не получено. Наиболее реально объяснение В.Ф. Андруса, все прочие - вообще "ни в дугу и ни в тую".
Обсудим?
Waheed | Post: 123616 - Date: Mon Jul 21, 2008 8:00 am
Вы, вероятно, согласитесь с тем, что для получения правильного ответа при решении любой задачи следует опираться на правильные исходные данные т.н. начальные условия, если в решении есть хоть один неверный аргумент, всегда получится только неверный ответ, в том числе, можно всегда получить желаемый ответ, и неважно, что он неверный проверить и доказать-то фальшивку неспециалисты не смогут-----------
********Более того, каждая планета, каждая Солнечная система, каждая отдельно взятая галактика, как и их скопление, в указанной сотовой структуре имеет собственные пространственные границы, исключающие возможность их взаимного нарушения-внедрения или хаотического смешения: они, эти единичные структуры, обладая различными качествами, отталкиваются друг от друга, вероятно приблизительно так---
Вахид: Как можно совместить эти два абзаца?
В первом вполне здоровый скепсис и правильная постановка вопроса, .. Во втором, - НИ НА ЧЁМ не основанное .. почти утверждение.....
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
gluk Пост: 123608 От 21.Jul.2008 (10:22)
Если в вещество рождается в пространстве, а потом собирается в звёзды и планеты, тогда позвольте спросить: что является природой пространства?
dedivan Пост: 123622 От 21.Jul.2008 (11:27)
Да, доразговаривались....
Начали с гравитации кончили ЭДС,
Начали с тока - перешли на гравитацию и космологию.
С чего бы это? Неужели все в этом мире взамосвязано?
.... А если "крутнуть" всё в "обрат"... То мы все ближе чем братья и сестры......
Связано всё...
Алёна! Убери всё к .... ч.м., что не связано с вопросами ТОКа. Пож..
Сереж, пока не стану убирать. Действительно ответы могут оказаться в самых неожиданных местах. А то начнутся обиды, что ценные мысли зажимаю...
НО ОТВЕТА НА ВОПРОС ТЕМЫ Я ПОКА НЕ ВИЖУ
_________________ Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
dedivan
Деда, я клещами мерил. Длина проволоки около 8-12 см. Транс на 20 Вт а кушает 60. Просто этот минутный паяльник свои ватты выдаёт, а ток там ненормальный. К примеру: в некоторых термопечах для закалки стоят трансы по 10 кВт, ток вторички 60-80 А, длина проволоки тож 10 см, а диаметр 3Х1,2 мм в диаметре. Вот в печах это чудо перегарает при более мелком токе, а здель не хотит. Просто в к.з. обмотке КПД к нулю стремится, а ток сумашедший. При огромном токе ЭДС около нуля ползает. Выходит что обычный предохранитель сгорает из-за лавинной повышении на нём мощности. В паяльнике ЭДС маловато, потому мощность саморегулируется. В итоге приходим к мощностям а не токам. Ну чё?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я уже пояснял, однако. Если Вы не читали, могу повторить.
Если отказаться от пустого пространства и считать, что пространство есть пространство какой-либо материи, то, гравитационное распределение веществ, будет основываться на разном внутреннем давлении пространств материй. Любая материя(или, другими словами – её пространство) будет находиться в пространстве другой материи в положении, когда будут уравновешены силы давления одного пространства на другое. До этого момента, в общем пространстве материй будет происходить движение элементов материй или, другими словами, ток, для выравнивания общего баланса сил в общем пространстве.
Исходя из существующего распределения элементов в Природе, следует заключить, что внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения. И наоборот, внутренне давление тяжёлых элементов, является низким, по отношению к лёгким. Газы имеют большее внутреннее давление, чем, например, твёрдые вещества.
Межзвёздное пространство имеет максимальное внутреннее давление, в отличие от давления вещества звёзд или планет.
Этот принцип можно распространить и на природу тока, который появляется при намеренном соединении в замкнутую цепь различных по составу элементов. Такая цепь образует своё пространство из пространств материй, которые в разных количествах присутствуют в элементах цепи. Общие материи каждого элемента цепи, обладая одинаковым давлением в общем пространстве цепи, стремятся к объединению и сбалансированному положению в пространстве цепи, что приводит к их движению и равномерному распределению в этом общем пространстве. Это и является причиной тока. В общем виде, природа тока, в каждом конкретном случае, определяется тем элементом в пределах общего пространства, который, вследствие своего количества и внутреннего давления, стремится к объединению. Такое распределение пространств материй определяет, кроме того, их форму в общем пространстве.
BigElectricCat | Post: 123637 (вопрос касался связки МП+ток)
...Ток в проводе и ток в вакууме - две большие разницы...
...в том смысле, что побочные эффекты протекания тока зависят от наличия в цепи и других материй.
Ток в вакууме образован частицами выделяющимися в результате, как правило, нагрева исходного материала. Пространство вакуума, до появления этих частиц, было "пустым". В результате появления необходимой материи в пространстве, появилась возможность для существования тока.
В проводнике необходимые материи уже имеются. Кроме этих необходимых материи, имеются ещё и другие материи, которые тоже способны к току.
В этом смысле, ток в вакууме, может и не иметь магнитного поля, в отличие от тока в проводнике, равно как и других эффектов, связанных с наличием материй в пространстве цепи.
Что касается непосредственно Электрического Тока, то его природа, естественно, везде одинакова.
bazarov В итоге приходим к мощностям а не токам. Ну чё?
Ну во первых и я сказал что мощности не хватает.
А во вторых терия связи электронов проводимости с атомами
требует тоже достаточной мощности для сдвига атомов с места.
gluk Пост: 123634 От 21.Jul.2008 (12:39)
Исходя из существующего распределения элементов в Природе, следует заключить, что внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения. И наоборот, внутренне давление тяжёлых элементов, является низким, по отношению к лёгким. Газы имеют большее внутреннее давление, чем, например, твёрдые вещества.
...Хорошо, встряну ещё разъ, поскоку это важно: не следует ли отождествить твоё ВнДавл со степенью организованности, тсазать? Тоисть, чем сложеннее агрегат, тем меньше его типа внутренняя прочность?.. Тогда, самым прочным и будет "пустое", готовое ко всему, просранство эфиру.. В таком случАе, элемент Водородъ должен обладать самым большим, после эфиру, "ВнДавлением". Угу?..
Хранитель | Post: 123651
Угу! Из элементов - водород. Такое "простое" и стремится занять больший объём.
Внутренне давление материи и прочность материи - можно сказать, причина и следствие, т.к. прочность одной материи, зависит от внутреннего давления другой.
Глюк, мож я чего не поняла, но Вы оперируете таким количеством материй (кстати не давая им определений и не присваивая свойств), что запутаться не мудрено. Разверните слегка. Что в вашем понимании материя. пространство, простое, сложное, внутреннее давление и т.д.
Поддержу Глюка, только с некоторыми оговорками. Его мысль очень близка к представлениям Теслы об электрическтве, и думаю многие уже это подметили.
Оговорки:
1. Предполагая, что в любом веществе протонами и электронами происходит преобразование из одного вида эфира(ов) в другой(ие) вид, то степень "давления" (разность между втекающим эфиром и образуемым) определяется именно интенсивностью этого преобразования. С этой позиции, утверждение Глюка "внутренне давление материй элементов тем выше, чем более лёгкими являются эти элементы с нашей точки зрения" верно со знаком "минус". Но стоит отметить, что теоретически возможно создать инонизированный газ со степенью преобразования выше, чем у какого-либо легкого металла.
2.
Такая цепь образует своё пространство из пространств материй, которые в разных количествах присутствуют в элементах цепи.
Разумно. По сути любой атом - это элемент цепи преобразования.
3.
Общие материи каждого элемента цепи, обладая одинаковым давлением в общем пространстве цепи, стремятся к объединению и сбалансированному положению в пространстве цепи, что приводит к их движению и равномерному распределению в этом общем пространстве.
Сомнительно, здесь что-то другое, т.к. тогда бы всё уже за миллиарды лет устоканилось. Либо ассиметрия, как неотъемлемое свойство нашего мира (как клапаны в артериях и венах, не дающие препятствующие обратному течению), либо очень мощный начальный импульс, который "забрасывает" систему на "верх" и она потихоньку "разрежается" миллиарды лет (но тогда откуда возметься энрегия для новой зарядки?).
4. Поэтому
Это и является причиной тока.
вряд ли. Причина тока - разность потенциалов (электрический ток - упорядоченной движение заряженных частиц - электронов). Причина разности потенциалов - разная степень взаимодействия свободных электронов проводника с контактами: к одному притягиваются сильнее, чем к другому.
5.
В общем виде, природа тока, в каждом конкретном случае, определяется тем элементом в пределах общего пространства, который, вследствие своего количества и внутреннего давления, стремится к объединению.
В свете моей точки зрения, я читаю это не как природу тока, а как способность проводить/поддерживать ток - обычная электрическая проводимость.
6.
Такое распределение пространств материй определяет, кроме того, их форму в общем пространстве.
Согласен. Наглядный пример сформированной элементами пространств (т.е. атомами, а в целом - веществом) устойчивой "материи" является магнит. Другими словами никаких токов, образующих магнитное поле постоянного магнита (в том числе спиновых) нет, а само магнитное поле - результат интерференции истекаемой материи благодаря кристалической структуре магнита; истекаемая материя - суть поток квантов магнитного поля.