AGI | Post: 117840 - Date: Tue May 27, 2008 12:48 pm
FEME | Post: 117748 А если эфир неподвижен?
,тогда ты о массе, как физической величине, узнаешь только если начнешь ее двигать, т.е. придав ей ускорение. Других вариантов нет.
_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой.(?)
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой> - Правка Tue May 27, 2008 12:49 pm - AGI
FEME | Post: 117842 - Date: Tue May 27, 2008 1:02 pm
AGI Пост: 117840 От 27.May.2008 (15:48)
FEME | Post: 117748 А если эфир неподвижен?
,тогда ты о массе, как физической величине, узнаешь только если начнешь ее двигать, т.е. придав ей ускорение. Других вариантов нет.
Ну так и Исаак об это же говорит.. А Валера хочет услышать, что есть МАССА, а не ее инерционные свойства.
З.Ы. AGI, правильнее, не придав массе ускорение, а в момент изменения ускорения. При разгоне или при торможении, ровно при лобовом столкновении. Собственно и на пружине весов мы именно тормозим массу, уравновешивая ее потенциальную кинетическую энергию. Вроде кинетическая и потенциальная это обратные понятия, но в данном случае так выразится правильнее ИМХО.
З.Ы. З.Ы. Масса-волн-пакетов стремится к ядру земли а мы их тормозим чашей весов другой массой-волн.
_________________
Нет ничего важнее, как наше счастье и счастье всего живого в настоящем и в будущем (К.Э.Циолковский).
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой> - Правка Tue May 27, 2008 1:20 pm - FEME
AGI | Post: 117843 - Date: Tue May 27, 2008 1:39 pm
uote>FEME | Post: 117842 А Валера хочет услышать, что есть МАССА, а не ее инерционные свойства.
,подозреваю, что Валера в массе видит нечто фундаментальное а отсюда и соответствующий вопрос. А я думаю,что это комплексная величина и пояляется она у вещества как результат ее взаимодействия с эфиром. по этому и определяется- величиной противления движущемуся эфиру.
_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой.(?)
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
FEME | Post: 117844 - Date: Tue May 27, 2008 1:53 pm
AGI
Ну что величина появляется у вещества как результат ее взаимодействия именно с эфиром это несомненно. А обнаружить массы мы можем при наличии минимум двух величин масс, или по свечению эфира. Что мы это понимаем уже хорошо.
У Валеры же вопрос наверняка провокационный. Но он его неправильно сформулировал, дал всего одну известную в задаче.
Электрон имеет массу. Значит, в его понятиях масса-пузырек. В моих, вихрь. Кто продолжит?
_________________
Нет ничего важнее, как наше счастье и счастье всего живого в настоящем и в будущем (К.Э.Циолковский).
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
dedivan | Post: 117849 - Date: Tue May 27, 2008 2:15 pm
Давайте не выдумывать, а поставим простенький опыт.
Это тот волчок на котором уважаемый Гравио промывает моск слушателям.
Я промывать не буду, думайте сами.
волчок сделан из двух шариков на перекладине и осью.
Пока не крутим его. Просто качаем из стороны в сторону.
Замечаем, что чем быстрее качаем, тем большую силу надо приложить.
Аж в квадрате. F=m*V^2 . (Шарика у нас два, поэтому двоечка сократилась. V=скорости шариков.)
Что у нас выражает изменение этой силы Инерцию или массу?
Так непонятно пока. Ньютон говорит инерция.
А масса мол всегда у тела постоянна.
Если инерцию, то оставляем волчек в покое, и он от малейшего колебания
падает. Подозрительно. Если он обладает массой то чтобы вывести его
из равновесия нужно силу приложить.
Пока похоже что масса покоя равна нулю, поэтому и падает без действия.
А если масса это выражение движения?
Проверим. Вот теперь раскрутим волчок.
И опять попробуем покачать его. Опаньки. Труднее стало его качать,
как будто масса увеличилась. Причем именно на столько на сколько скорость шариков у нас возросла. то есть тот же эмвэквадрат,
но только скорость теперь по окружности.
Вот и делайте выводы. Масса это то что руками можно потрогать,
или это всего лишь квадрат скорости тела?
Размер : 3.36 KB
_________________
я плохого не посоветую
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой> - Правка Tue May 27, 2008 2:15 pm - dedivan
valeralap | Post: 117851 - Date: Tue May 27, 2008 2:21 pm
. AGI | Post: 117843 А я думаю,что это комплексная величина и пояляется она у вещества как результат ее взаимодействия с эфиром. по этому и определяется- величиной противления движущемуся эфиру.
Усложним Деда Вани пример, один шар выльем из парафина другой из свинца. Оба окрасим одинаково, что бы исключить земное взаимодействие, все проделываем в космосе. Засчет ускорения или центробежных сил мы можем определить разницу в массе. Но если посмотреть на плотность шаров, то парафин тоже очень плотен, почему ЭФИР взаимодействует по-разному? Ведь вес как сказал, у них отсутствует. Вопрос что такое масса и почему разные взаимодействия различных масс с Эфиром? Мы не можем понять какой шар из парафина, а какой из свинца без ускорения тела, а ЭФИР ЭТО ЗНАЕТ!
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
valeralap | Post: 117856 - Date: Tue May 27, 2008 2:42 pm
dedivan | Post: 117849 Пример неудачен, а вывод ошибочен! Масса реальная физическая величина! Всегда присутствует как у не движущегося тела так и движущегося с ускорением это мы наблюдаем только узкую часть физического взаимодействия. Так в чем смысл самой МАССЫ?!
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
AGI | Post: 117857 - Date: Tue May 27, 2008 2:49 pm
dedivan | Post: 117849 Вот и делайте выводы. Масса это то что руками можно потрогать,
или это всего лишь квадрат скорости тела?
,трогаем,точнее-щупаем, мы не массу, а вещество занимающее некий обьем. Ну, а когда у него появится квадрат скорости, вот тогда появится и масса. ================ P.S. Валера, на мой взгляд Деда- Ваня прав. Собственно злесь и достаточно исчерпывающий ответ на твои вопросы. Ведь сущуствует достаточно фактов, и в экспериментах в том числе- дрейфа массы. По страусинному здесь не прокатит: нужны серьезные обьяснения.
_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой.(?)
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой> - Правка Tue May 27, 2008 3:13 pm - AGI
dedivan | Post: 117858 - Date: Tue May 27, 2008 2:52 pm
valeralap . AGI | Post: 117843 А я думаю,что это комплексная величина и пояляется она у вещества как результат ее взаимодействия с эфиром.
Стоп, почему думаю? Давай проверим. Тот ли это эфир или другой?
Мы знаем по движению электрона, что эфир оказывает на него поперечное действие- отталкивает в сторону.
Проводим опыт с волчком. толкаем его ось вперед, а она мало того что сопротивляется, так еще и в сторону уходит, точно перпендикулярно
направлению нашей силы.
Айс?
Значит мы не волчок толкаем, а эфир через посредство волчка.
Причем именно тот электрический эфир.
_________________
я плохого не посоветую
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
Никто | Post: 117859 - Date: Tue May 27, 2008 2:57 pm
Кручением шариков, мы узнаем силу. Масса уже есть. Это сами шары.
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
dedivan | Post: 117860 - Date: Tue May 27, 2008 2:58 pm
valeralap Масса реальная физическая величина! Всегда присутствует как у не движущегося тела так и движущегося с ускорением
А вот и нестыковочка с природой.
Это уж все физики признали, есть частицы у которых масса покоя равна нулю.
А есть и такие у которых не равна, и то только по той причине,
что в этих частицах (например электрон) есть внутреннее движение,
встроенный волчек по простому.
_________________
я плохого не посоветую
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
dedivan | Post: 117861 - Date: Tue May 27, 2008 3:06 pm
Никто Пост: 117859 От 27.May.2008 (17:57)
Масса уже есть. Это сами шары.
Ну. Вот же пример- завращали волчок и масса увеличилась.
Заметь- вес не увеличился, только масса. То есть его труднее
стало с места сдвинуть.
Вот тебе сразу опровержение эквивалентности веса и массы.
Кстати все гравитационные движители у Гравио построены именно
на этом принципе. Раскручивают тело -отталкиваются от него,
уменьшают скорость вращения, масса уменьшается- подтягивают тело.
И опять раскручивают.
Инерциоид в чистом виде.
Хотя сам автор отбрыкивается, что то про живые и мертвые силы лепит.
Хотя это не игрушка- это заводское изделие.
_________________
я плохого не посоветую
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой> - Правка Tue May 27, 2008 3:11 pm - dedivan
FEME | Post: 117864 - Date: Tue May 27, 2008 3:15 pm
dedivan Пост: 117860 От 27.May.2008 (17:58)
valeralap Масса реальная физическая величина! Всегда присутствует как у не движущегося тела так и движущегося с ускорением
А вот и нестыковочка с природой.
Это уж все физики признали, есть частицы у которых масса покоя равна нулю.
А есть и такие у которых не равна, и то только по той причине,
что в этих частицах (например электрон) есть внутреннее движение,
встроенный волчек по простому.
Ну ту нужно еще понять, что нет тел не движущихся, тело всегда двигается в пространстве (спирали от черной дыры, это среднее движение, между вращением планет и самих дыр вокруг дыр иных).
Вывод, что массы без движения быть не может.
_________________
Нет ничего важнее, как наше счастье и счастье всего живого в настоящем и в будущем (К.Э.Циолковский).
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
valeralap | Post: 117865 - Date: Tue May 27, 2008 3:18 pm
dedivan | Post: 117860 А вот и нестыковочка с природой.
Это уж все физики признали, есть частицы у которых масса покоя равна нулю.
ФИЗИКИ ОШИБАЮТСЯ ПОТОМУ,ЧТО НЕЗНАЮТ, ЧТО ТАКОЕ МАСCА! Если частица не обладает массой то не обладает и потенциальной энергией, а значит ее нет, это тень от частицы ИЛИ ЕЕ ОТРАЖЕНИЕ! То есть ее нет она виртуальна!
--------------------------------------------------------------------------------
<ответить><с цитатой>
dedivan | Post: 117868 - Date: Tue May 27, 2008 3:23 pm
valeralap Пост: 117865 От 27.May.2008 (18:18)
То есть ее нет она виртуальна!
Ну не знай, шарахает сильно, если разогнать.
И масса появляется у разогнанной.
_________________
Эфир - это ВСЁ! Он бесконечен, имеет колоссальное давление - при минимальной плотности.
У Вас нет прав отвечать в этой теме.